Армянская депрессия и оптимизм Азербайджана - ИНТЕРВЬЮ
Что год 2022 готовит взаимоотношениям двух наших стран
Год только начался, а всевозможные нерадостные «сюрпризы» уже вовсю обрушиваются на головы граждан Армении. Так, с 1 февраля им за один киловатт/час электроэнергии надо платить в среднем на 4,7 драма больше. Дневные (45 драмов) и ночные (35 драмов) тарифы, в зависимости от количества потребленной электроэнергии, увеличиваются на 1,5-5,5 драма. И это еще не все. Тарифы на электроэнергию для жителей, потребляющих до 200 киловатт в месяц, увеличиваются на 1,5 драма, для потребляющих от 201 до 400 киловатт – на 3,5 драма, для бизнеса – на 5,5 драма. Основными причинами роста тарифов на электроэнергию являются взятое на модернизацию Армянской АЭС кредитное бремя в размере 270 млн. долларов и невыполненные обязательства перед российской компанией «Газпром».
С 1 января в Армении подорожал и тариф на воду, а с 1 апреля, вероятно, вырастет и тариф на газ: «Газпром Армения» предлагает повысить его в среднем на 6%. Очевидно, что все эти меры приведут к резкому удорожанию всех продуктов питания, товаров и услуг в РА. Соответственно, увеличится цена и уменьшится конкурентоспособность того небольшого списка товаров, что производится в РА. Плюс, все это самым плачевным образом скажется на покупательской способности армянского населения и без того давно уже переживающего тяжелые времена.Что же происходит с Арменией, и готова ли она пойти на уступки, что ждёт отношения наших стран в 2022 году? Своим мнением об этом поделился видный политолог, бывший министр иностранных дел Азербайджана Тофиг Зульфигаров.
- Тофиг муаллим, как идёт реинтеграция освобождённых территорий, всего Карабаха и Восточного Зангезура в Азербайджан?
- Процесс реинтеграции, собственно, уже идет, потому что четко прослеживается отток армянского населения из этой зоны. Очевидно какая-то часть людей, которые уезжают, приняли для себя решение не жить в Азербайджане, в азербайджанском государстве. Те, кто остаются, очевидно готовы к тому, чтобы интегрироваться в азербайджанское правовое, экономическое, политическое пространство.
Ожидать очень быстрого кардинального изменения ситуации не стоит, так как для Азербайджана на сегодняшний день приоритетом является прежде всего практическое возвращение населения на освобожденные территории. Это более значимая и важная на сегодня работа. И я уверен, что очень скоро, после того, как по соседству зоны ответственности сил по поддержанию мира появятся граждане, появится инфраструктура азербайджанского государства, тем скорее пойдет и процесс возврата и интеграции этой зоны в азербайджанское государство.
Отток армянского населения из Карабаха невозможно остановить никакими, скажем, шагами, которые предпринимает Россия. Потому что люди там очень хорошо поняли, что они являются заложниками политических игр. И простые армяне боятся не азербайджанцев. Они боятся, что их опять будут использовать в каких-то политических играх. И, естественно, хотят создать для своих детей стабильное будущее. Поэтому отток этот там не остановить.
- С чем же связан крах армянской идеологии, да и государства по сути, тоже?
- Сегодняшнее кризисное состояние Армении охватывает экономическую, военно-политическую сферу, оно вызвано тем, что армянская политическая элита внушила обществу какие-то завышенные ожидания, идеи, мечты. Для любой идеи, предлагаемой политической элитой необходим экономический, политический, демографический потенциал.
Армянское общество очень долго жило иллюзией. К сожалению, этот 30-летний период: они настолько себя убедили в своей исключительности, поэтому создана оболочка иллюзии, которая не позволяла им взглянуть реально на то, что они имеют и на что могут претендовать. В своей конфронтации с Турцией они могут вести борьбу долгое время, но шансов достичь чего-то – никаких. Конгресс признал их т.н. «геноцид», и какое это влияние оказало на регион и Турцию? Если армянскую диаспору удовлетворяет такая деятельность, то это их проблема. А разве она решила хоть какую-то проблему в самой Армении, которая была и остается одной из самых бедных стран региона.
Причем кризис никак не удается предотвратить и даже обернуть в пользу развития, поэтому избавление от иллюзий — это задача самой Армении, причем это должно быть как в отношении Турции, так и Азербайджана. Если они хотят выстраивать добрососедские отношения, то им нужно будет исходить из своих реалий. Они не могут заставить Азербайджан думать о том, что Карабах будет их, потому что 10 миллионов людей отличаются высокой мотивацией, имеют хорошую экономику, политическую стабильность. Эти люди создали эффективную геополитическую ситуацию в свою пользу, поэтому у армян нет никаких шансов сделать что-то наоборот. То же самое касается Турции, я хотел бы повторить ту мысль, которую озвучил ранее: избавление от иллюзий – это их задача. Это касается возобновления отношений с Азербайджаном и Турцией. Избавятся – хорошо, не избавятся, значит мы будем использовать их ошибки и бить их.
- Но ведь армяне надеются на российскую военную базу…
- Когда мне говорят о том, что Россия создала там военную базу… А вот то, что было до войны, это не было разве армяно-российской базой на территории Азербайджана? Там было 400 танков. По крайней мере, две или три системы ПВО С-300 частично были развернуты. Горы оружия были разного. Личный состав около 30 тысяч в общей сложности. Ясное дело, что Россия де-факто управляла всей этой военной инфраструктурой. Вспомним хотя бы, что какие-то подразделения из военной базы в Гюмри проходили подготовку на оккупированной территории Азербайджана. Есть такие факты, включая и снайперов, спецназ и т.д. То есть там, в принципе, была де-факто российская база. А сегодня на территории Азербайджана находятся 2 тысячи российских военнослужащих, вооруженных легким оружием.
Если бы кто-то хотел там оставить базу, то, наверное, они постарались бы, чтобы связь с Арменией была не 5-километровой ширины. И возможно, чтобы сохранился выход к границе с Ираном и т.д. То есть если бы военные думали оставаться здесь надолго, то они, наверное, придумали бы что-нибудь другое.
- Что вы думаете о антироссийских настроениях в среде радикальной азербайджанской оппозиции?
- Есть необходимость отказа от ложных стереотипов в данном вопросе.Эти оппоненты, которые часто говорят о том, что «Россия», «экспансия» и т.д., начинают как всегда говорить, что мы слышали о том, что во время Петра Первого все эти планы еще были созданы и они постепенно реализовывались. Но они почему-то забывают, что тогда не было интернета, мобильной связи. Что ружья, чтобы их зарядить, надо было насыпать в ствол порох, потом пулю затолкать, потом выстрелить на 50-70 метров. Современные же армии оснащены ракетами, авиацией, артиллерией. То есть такое впечатление, что геополитические расклады делаются на каком-то старом материале. Поэтому в данном случае наличие сухопутной базы на расстоянии 300-500 километров от собственной границы - не очень убедительная вещь. Она логична с точки зрения возможностей военной техники, новых систем вооружения и т.д. Я не думаю, что Россия заинтересована там надолго остаться.
Кремль хотел бы иметь долгосрочные рычаги управления на Азербайджан и Армению, и долгий период этими рычагами управления была тематика Карабаха. Необходимо понимать, что операция по поддержанию мира на части освобожденных территорий Азербайджана имеет два компонента. Это, собственно, операция по поддержанию мира и мониторинговая миссия, которая состоит из военнослужащих России и Турции. Поэтому там мы видим двухкомпонентный состав: российско-турецкий. И это создает очень хорошие возможности для стабилизации ситуации в интересах Азербайджана и в том, что это взаимодействие охватывает все новые и новые сферы, и в данном случае способствует стабилизации ситуации на месте.
Я думаю, что несмотря на все эти недостатки, эта операция временная. Фактическая заинтересованность совсем другая. Безопасность России обеспечивается не двумя или тремя тысячами российских военнослужащих где-то в горах. Она обеспечивается российско-турецким взаимодействием.
- С чем было связано недавнее обострение азербайджано – иранских отношений?
- Напряженность и осложнения в азербайджано-иранских отношениях совпали с выбором президента в Иране, приходом к власти новой команды. Скажем откровенно не все участники этой команды были квалицированными, для того чтобы адекватно оценить ситуацию в регионе. В основе кризиса с Азербайджаном лежала концепция, которую хотели продвинуть ряд радикальных, молодых членов команды нового президента Ирана, и они хотели, чтобы их геополитическим партнером была Россия: Москва должна была предпочесть Иран Турции. Осенью прошлого года состоялся визит министра иностранных дел Ирана в Москву, где ему объяснили, что взаимодействие между Россией и Турцией является основополагающим компонентом действий России в регионе, и поэтому Россия по ряду причин не хочет менять основного партнера по процессам в регионе, после этого вопрос отпал сам собой. На сегодняшний день Азербайджан и Турция являются очень важным фактором для России.
И Иран является важным партнером для Азербайджана. Но в вопросе политического взаимодействия он еще не готов для того, чтобы мы приняли его участие в процессах, имеющих место на освобожденных территориях, в постконфликтном урегулировании и т.д. Это такой общий процесс, который я хотел бы отметить. Возможно, что, когда будет решен целый ряд проблем Ирана, включая взаимоотношения с пятеркой по ядерной программе, ситуация изменится, но на сегодняшний день Азербайджан имеет очень устойчивую структуру взаимоотношений с Турцией и параллельно с Россией. Я думаю, в Иране возобладали те люди, которые реалистично подходят к ситуации, и взаимодействие по линии Иран – Азербайджан будет развиваться.
Тамилла СЕНДЖАПЛЫ